Редакция ИА «NewTimes.kz» рассказывала о нелегальном мире покера, в который продолжают играть тысячи казахстанцев. Они делают это в местах под названием катраны, проигрывая миллионы долларов за вечер и влезая в крупные долги. Помогла бы легализация покера в Казахстане и должно ли вообще государство нести ответственность за жизни людей с зависимостями? Обо всем этом журналист NT побеседовала с владельцем алматинского катрана, который поддерживает идею об игре в «законе».
— Сейчас покер нелегален в Казахстане, за исключением специальных зон в Боровом и Капчагае. По-вашему, это правильное решение?
— Это полный бред. Во всем цивилизованном мире, покер — это игра со спортивной и интеллектуальной составляющей.
Противники легализации говорят о том, что государство попросту переживает за граждан с зависимостью к азартным играм. Это бессмысленно, потому что у нас в стране уже есть букмекерские конторы, игровые автоматы, слоты. И разрешена деятельность казино в специальных зонах.
Если человек захочет проиграть свои деньги, он сделает это где угодно. И лучше пусть он это делает в законном месте.
Во-вторых, легальный покер — это огромный вклад в казну с точки зрения налогообложения. Потому что в него играет огромное количество людей и на огромные суммы. В казахстанский бюджет поступало бы огромное количество денег.
Плюс, если бы игра была официально узаконена, не происходили бы плохие кейсы с задолженностями, разбирательствами и так далее. Это был бы классный бизнес, как во многих цивилизованных странах.
Поверьте, люди в Казахстане тоже массово играют в покер, только подпольно. А это несет за собой определенные риски.
— Быть может, запрет связан с огромными суммами, которые люди могут проиграть всего за один вечер? Одна игра — и человек может лишиться машины, квартиры, своей финансовой подушки.
— В обычной букмекерской конторе можно проиграть свою жизнь всего за несколько часов. Там это сделать намного проще, поверьте мне.
И при этом деятельность «букмекерок» не запрещена, любой может зарегистрироваться с телефона и сделать ставку. Даже школьники занимаются этим, привязывают банковскую карту родителей, фотографируют их паспорт — и дело в шляпе. На ставках люди проигрывают бесконечное количество денег.
— В таком случае имеет ли смысл запретить все азартные игры в Казахстане? Ведь они рушат жизни людей с зависимостью.
— Это такая демагогия. Вопрос тут в чем: до какой меры государство ответственно за твою жизнь? Семьи ведь тоже разрушать плохо, это наносит психологическую травму детям. Должно ли государство в таком случае запрещать казахстанцам разводиться? А пить алкоголь или курить сигареты?
Опять же вопрос личной ответственности за свою жизнь. Играя в покер, ты никому не вредишь, не нарушаешь закон и никого не убиваешь. Да, ты можешь потерять деньги, но ведь такая вероятность есть везде.
У нас в стране огромное количество финансовых пирамид, куда люди вкладывают весь свой бюджет и теряют квартиры на ровном месте. В покере у людей хотя бы есть шанс на выигрыш.
Покер — это не чистый обман. Это игра мастерства. Если ты хорошо играешь — будешь зарабатывать. Если плохо — потеряешь свои деньги. Это ведь справедливо.
— Кто играет в покер чаще всего? Есть ли какой-то общий портрет для игроков?
— Да вообще все. Я видел наркоманов, тусовщиков, бизнесменов, семейных людей в кредитной кабале, рабочий класс, модных рекламщиков, людей из структур, регуляров, которые только и зарабатывают покером на жизнь. Нет общего портрета игрока.
Есть всего две причины, почему люди постоянно играют в покер и почему это всегда разные люди. Первая — они много выигрывают. Вторая — они много проигрывают. В первом случае нет смысла останавливаться, ведь покер приносит тебе много денег. Во втором — хочется отыграть свои деньги обратно.
Я вообще не знаю людей, которые когда-то начали играть в покер, а затем резко прекратили. Где-то друг позвал, где-то сам зашел в приложение и поиграл онлайн.
— Таких игроков можно назвать лудоманами, то есть людьми, которые зависимы от игры?
— Да. Но я думаю, что это нечто ужасное. Лудомания, или зависимость, не является плохой сама по себе. Проблема только во вреде, который ты получаешь.
Если вред заключается в проигрышах и деньгах, то тут все зависит от того, какой ты человек. Либо ты работаешь над игрой, анализируешь свои ошибки и играешь лучше, либо веришь в то, что все это фарт и удача.
На самом деле, покер — это во многом простая математика, помноженная на дистанцию. Да, тебе где-то может не повезти, но если ты будешь все хорошо и правильно делать, то на дистанции все равно заработаешь больше.
— Но даже очень хороший игрок порой может мыслить нерационально, ведь так?
— Верно. У покеристов есть даже специальный термин — «замазка». То есть ты «замазался» в игру и не можешь встать из-за стола. Чаще всего этот термин используется в негативном ключе. Это когда ты в большом минусе (проигрыше — прим. автора) и начинаешь принимать очень глупые решения. Тебе говорят: «Зачем продолжаешь играть, еще больше потеряешь». А ты просто отвечаешь: «Замазка».
То есть ты объясняешь свои нерациональные решения тем, что голова уже просто не соображает. Рано или поздно это случается с любым игроком. Просто разная степень глупости, которую он совершает.
Например, человек, который очень хорошо играет в шахматы, ни при каких обстоятельствах не позволит поставить себе детский мат. Но если он будет находиться в нестабильном душевном состоянии и думать о том, что в прошлую партию он проиграл свою месячную зарплату, то следующую он обязательно сыграет хуже.
— Вы бывали в «замазке»?
— Конечно.
— И сколько проигрывали в таком состоянии?
— Максимум 1,2 млн тенге. Но в большей степени это был расчет, иначе бы из-за меня развалился стол. А мне нужно было, чтобы игра продолжалась.
Это была бы непозволительная сумма проигрыша, если бы я находился не у себя на катране. Но эти деньги умножали тот процент, который я уже получаю в качестве организатора.
— А сколько проигрывают другие игроки на вашем катране?
— Был парень, который закупился на 10 млн тенге, а проиграл почти 6,5 млн. Это максимум, по-моему. Потом стало ясно, что у него этих денег нет, а мне нужно расплачиваться с людьми. Естественно, он начал умолять меня и моего напарника как-то помочь ему с решением вопроса. Неприятная была ситуация.
Вообще, это бесконечный круг, в котором ты видишь человеческие страдания и унижения. Чаще всего в конце вечера. Такое, кстати, не происходит в странах, где покер легален.
Например, в Грузии ты можешь встать из-за стола и закончить игру в любой момент. Это твои деньги, ты их заработал, и никто тебя за это не упрекнет. А в Казахстане, если ты ушел в плюсе и не дал отыграться другим, ничего хорошего в спину не услышишь.
— И неужели проигрыши миллионов тенге или даже долларов не заканчиваются ничем криминальным? В это очень сложно поверить.
— Есть катраны, где я играл с людьми вдвое старше себя. Взрослые и очень авторитетные персонажи. Если кто-то и проигрывает большую сумму, то всегда может сгладить эту ситуацию с владельцем катрана.
Никто не будет бить взрослого пятидесятилетнего мужика при деньгах за проигрыш. Это же бред. И большие репутационные риски для владельца катрана. Плюс у тебя должны быть огромные ресурсы, чтобы «прессануть» богатого, авторитетного человека.
А во-вторых, людям без большого кредита доверия никто и не будет давать в долг баснословные суммы.
У меня на катране играл человек, приближенный к верхушке нашей власти. Он мог проиграть в казино 100-150 тыс долларов, и у меня на игре — от 20 до 50 тыс в месяц. И мы понимаем, что такого человека можно «грузить». Он приезжал на машине с номерами 777, понятно ведь, что у него есть деньги. И он отдаст все долги, пусть и не сразу.
Бывают и более печальные истории, конечно же. Раньше я часто играл с одним человеком, он из очень богатой семьи. Его отец — бывший крупный чиновник, был в составе нескольких казахстанских нацкомпаний. Открыли ему бизнес, обустроили жизнь. В общем, состоявшийся человек — ему уже за 40, женат, двое детей.
И он часто проигрывал в покер. Очень часто и много. Как-то захотел отыграть деньги в казино. В итоге все закончилось тем, что он проиграл 290 тыс долларов за полтора месяца. Ему пришлось продать землю, недвижимость, потерять бизнес. Это критическая история.
— То есть покер все-таки разрушил жизнь человека?
— Разрушить жизнь человека может бесконечное количество вещей. Я знаю гораздо больше плохих историй из казино, букмекерских контор, из-за алкоголя или наркотиков.
Да, есть зависимость, ты много проигрываешь, можешь оказаться в долгах и на тебя даже могут оказывать давление. Но это не исключительный случай. Поэтому стоит трезво оценивать риски и держать свою зависимость в рациональном ключе.
